015: Laborwerte in den Wechseljahren – wann messen, was messen und warum?

00:00:00: Labor heißt auf Lateinisch Arbeit und wir arbeiten uns heute durch die wichtigsten Laborwerte in den Wechseljahren.

00:00:08: Was sollten wir wann testen lassen?

00:00:30: Meine liebe Nancy, im Vorfeld auf diese Podcast-Folge in der Vorbereitung habe ich mich gefragt.

00:00:36: Wann hab' ich eigentlich das letzte Mal meine Hormonwerte testen lassen?

00:00:41: Und das war ganz am Anfang meiner Wechseljahre und dann nie wieder!

00:00:46: Das sollten wir ändern, liebe Mo.

00:00:47: Hallo!

00:00:48: Das ist echt streflich

00:00:49: oder?!

00:00:50: Ja... Hormonenwerte in den Wechsel Jahren kann man sich so ein bisschen vorstellen wie Aprilwetter.

00:00:55: Ist das richtig?

00:00:56: ist mal schön, mal schlecht.

00:00:58: Es ist hin und her und man kann sich irgendwie gerade am Anfang auf nichts

00:01:01: verlassen.".

00:01:02: Ja es ist auch sehr kompliziert aber man muss einiges beachten und das wollen wir heute ein bisschen besprechen.

00:01:07: Eine komplizierte Podcast-Folge.

00:01:09: Aber sie wird interessant, sie wird hilfreich und das ist ja das Wichtigste.

00:01:12: denn wir müssen natürlich wirklich gucken wo stecken wir denn in den Wechseljahren?

00:01:16: Wo sind wir mit unseren Hormonen?

00:01:19: Was ist denn die Aussagekraft eigentlich dieser Laborwerte wenn es dann so schwankt?

00:01:25: Also zuerst muss man mal sagen, es ist immer eine Momentaufnahme und ein Labor wird alleine sagt gar nichts.

00:01:32: Ich muss den wirklich immer immer mit im Zusammenhang mit allen Symptomen sehen.

00:01:35: das ist ganz wichtig und der das Labor ist ergänzend.

00:01:39: die Symptome sind viel entscheidender Und natürlich der größte Parameter als den Zyklus.

00:01:44: Dann als nächstes erst die Frage dann die Blutabnahme.

00:01:48: ich muss also wissen was ich messen will, was ich raus bekommen will.

00:01:53: Und es sind Fragen wo stehe ich?

00:01:55: Bin ich bereits in der Übergangsphase?

00:01:57: Können meine Symptome hormonabhängig sein?

00:01:59: oder wenn ich denn später auch eine HRT mache, eine Hormonansatztherapie, wo steh' ich gerade?

00:02:05: und kommt diese Therapie an?

00:02:08: also als Kontroll ... Mechanismus unter anderem.

00:02:10: kann man das einsetzen, oder sollte man es einsetzen?

00:02:12: Aber was heißt

00:02:13: denn erst die Frage.

00:02:14: Also ich frage mich ja in den Wichseljahren... Was fehlt mir?

00:02:17: Also welche Hormone fehlen mir?

00:02:19: Wie kann ich gegensteuern?

00:02:20: Das ist doch die Frage, die sich wahrscheinlich alle stellen.

00:02:23: Na ja, das ist natürlich viel... Ich würde viel spezifischer reingehen und sagen, ich sag mal du hast jetzt eine Symptom, du bist extrem müde.

00:02:30: Dann gucke ich aber Müdigkeit!

00:02:32: Was kann es

00:02:32: sein?!

00:02:32: Ich schaue an wo bist Du gerade?

00:02:34: Wo stehst Du?

00:02:35: Wie ist Dein Zyklus?

00:02:35: Hast Du noch einen?

00:02:36: Du hast sogar kein mehr.

00:02:37: Und dann gucke ich, was könnte Müdigkeit verursachen.

00:02:40: Dann schaue ich mir dort die Laborwerte an und gehöre z.B.

00:02:45: ein Eisenspiegel mit rein?

00:02:47: Ah, verstehe!

00:02:48: Ich teste nicht alles, sondern ich teste ganz spezifisch auf diese Symptome, was sicherlich auch etwas mit Kosten zu tun hat... Was kostet denn eigentlich, wenn wir gleich mal ans Eingemachte gehen, was kostet so eine Laborwert?

00:03:02: Also einer oder...?

00:03:04: Das richtet sich ja sicherlich auch danach, wie viel ich testen lassen möchte.

00:03:07: Absolut und deswegen macht es so viel Sinn erst mal eine gute Anamese zu machen um zu schauen was könnte hinter was stecken.

00:03:14: also welche Antwort könnte ich da erwarten?

00:03:16: Und was könnte ich daraus auch für eine Therapie resultierend machen?

00:03:20: Und wenn ich jetzt nur die drei Standards nehme progestone Estradiol und FSH das ist so die Mini Ausgangssituation für einen Hormonstatus Der kostet so um die fünfzig sechzig Euro.

00:03:35: Und das ist noch wenig, da machen ja manche Testosteron dazu, DHEA und dann kommt immer mehr dazu.

00:03:40: Und am Ende sind es auch schnell mal hundert Euro.

00:03:42: Wenn die nicht zum richtigen Zeitpunkt gemacht werden oder...

00:03:47: Dann ist es rausgeschmessenes

00:03:48: Geld?

00:03:49: Dann

00:03:49: muss das vielleicht nochmal machen!

00:03:51: In meiner Praxis erlebe ich also verschiedene Sachen.

00:03:54: Zunächst kommen viele Patienten, die haben mal Labor machen lassen und haben aber nie eine Antwort bekommen.

00:03:59: Also keine Auswertung.

00:04:01: Also stehst du da mit deinen Laborwerten?

00:04:03: Ja.

00:04:03: Und musst dir selber überlegen was das bedeutet?

00:04:05: Das haben wir leider im Moment an sehr oft.

00:04:08: Dann wiederum kommt das am meisten vor des Patienten Kommen sagen meine Ärztin hat es abgelehnt Labor zu machen.

00:04:15: Das kann sinnvoll sein, die Ablehnung.

00:04:17: Da kommen wir gleich dazu.

00:04:18: aber ich muss es erklären warum mache ich das nicht?

00:04:22: Und die meisten sind dann schon leicht empört und ja auch enttäuscht und kommen dann auch zu mir Ich

00:04:28: dachte dich verdienen damit Geld die Ärzte und machen das sofort wenn du sagst sie wird gerne Labortest machen und

00:04:33: dann auswärts.

00:04:34: Okay na gut Wir haben auch so ein bestimmtes Bonusprogramm und da passt Labor nicht immer rein.

00:04:38: Aber das ist in dem Fall nicht der Grund.

00:04:40: Und dann ist es wie gesagt die richtige Frage ist entscheidend was mäßig zu welchem Symptom?

00:04:45: Und es ist auch wichtig, der Zeitpunkt.

00:04:47: Der wird jetzt eine ganz große Rolle spielen und da passieren auch massive Fehler.

00:04:52: Zeitpunkt?

00:04:53: Das sind die drei Phasen in den Wechseljahren, die Prämenopause, Perimenopause und Postminopause.

00:05:02: Lass uns da mal anfangen.

00:05:04: was ist so entscheidend in welcher Phase?

00:05:08: also Was muss man auch beachten?

00:05:10: Fangen wir mal mit der Prämenopause an.

00:05:12: Also das ist so ab, ich denke so ab fünfunddreißig wenn es alles noch human schwankt und die die Wechseljahresbesperren sich noch in Grenzen halten.

00:05:23: Genau!

00:05:24: In der Prämienopause ist es ja so des Estradiol ist noch echt stabil und es fängt an so ein bisschen das Progesteron zu schwanken.

00:05:32: Reden wir erst mal vom Schwanken, weil wir haben einen Monat noch ein schönen Zyklus und guten Eisprung.

00:05:37: und der nächste Monat da fehlt der Eisprung vielleicht oder ist nicht ausgeprägt genug?

00:05:41: Und Eisprungen heißt ja Gelbkörper bedeutet Progestronenbildung.

00:05:47: Das heisst schonmal jeden Monat kann ich ein komplett anderes Ergebnis erwarten ...

00:05:51: dann musst du ja jeden Monat testen.

00:05:53: Und

00:05:54: die Frage ist, welche Frage stelle ich mir?

00:05:56: Das habe ich ja jetzt gerade gelernt also... Welche Frage stell' ich mir in der Prämienaufpause,... ...die ich getestet haben lassen möchte?

00:06:03: Genau und wenn ich mich frage, habe ich genug Astrogene,... ...dann muss ich am dritten bis fünften Zyklus-Tag messen.

00:06:09: Wenn ich wissen will ob ich genug Progestronen hab,... ...also einen guten Eissprung hatte und gut ausgeprägten Gelbkörper habe,... ...dann muß ich am einundzwanzigsten Zyklustag messe.

00:06:19: Und das ist das komplizierte!

00:06:21: Ich weiß nicht, ich kenne gar keinen der an zwei Tagen im Monat zum Labor gegangen ist.

00:06:26: Ja zur Frauenärztin oder zum Arzt muss er auch erst mal einen Termin bekommen?

00:06:30: Erstmal ja genau erstmal das.

00:06:31: und wie gesagt es sind in der Phase zwei verschiedene wenn ich ein Zyklus habe Oestrogen dritter bis fünfter und auch das FSH das Follikelstimulierende Hormon wird da gemessen und Progesterone in der zweiten Zykloshälfte.

00:06:44: idealerweise.

00:06:44: jetzt wird's ganz kompliziert sieben Tage bevor deine Blutung kommt.

00:06:49: also

00:06:50: Also wenn ich ein Achtundzwanzig-Tagezyklus hab, am Einundzwansichsten.

00:06:54: Aber manche Frauen haben ja einen Längeren und dann verschiebt sich der automatisch.

00:06:57: Und das sind so die Werte, die ich auch ein bisschen vergleichen kann.

00:07:00: aber wie du auch schon gesagt hast Kann nächsten Monat komplett anders sein Das Aprilwetter Genau!

00:07:06: Das ist also ganz wichtig und deswegen ist es so wichtig mit den Patienten zu reden und die Symptome aus der Anamese zu lesen.

00:07:15: Aber du hast doch in der Prämienopause, nenn sie.

00:07:17: Da hast Du doch noch nicht so viele Symptome.

00:07:20: Welche Frage ist die, die ich beantwortet haben möchte?

00:07:25: Was ist Deine Erfahrung auch aus Deiner Praxis?

00:07:27: Doch da geht schon ein bisschen los!

00:07:29: Also du hast ja eine Prämianopause... In erster Linie kommen die Frauen, weil sie merken es verändert sich was und Wenn pro Gestoron fehlt, wissen wir das Verhältnis ist wichtig zum Oestrogen.

00:07:39: Dann kommst du schnell mal in so ein bisschen.

00:07:41: eine Oestrogendominanz dient eigentlich nicht Schlimmes aber die löst du die ersten Symptome aus Kopfschmerzen Migräne PMS.

00:07:49: Es geht los mit der Reizbarkeit mit den Stimmung Schwankung Schlafstörung.

00:07:53: also man merkt es verändert sich viel und es beunruhigt viele.

00:07:56: was kann ich da jetzt schon tun?

00:07:57: Und die größte Frage ist immer Kann ich in diesen Wechsel ganz besonders reinkommen und kann Ich Die wechseljahre am besten ... überschlagen, weißt du?

00:08:06: Ja.

00:08:07: Ah okay alles klar!

00:08:09: Aber es ist wie gesagt... also du hast gerade gesagt in der Prämenopause ist es wirklich kompliziert da einen guten... so ein Aussagekräftigen jetzt zu tun.

00:08:18: Auch da sagen die Gynokologen schon nein.

00:08:21: Also außer eine Frau will noch schwanger werden und man schaut sich dann anhand dieser Werte an Was geben die Eierstöcke noch her?

00:08:28: Da gibt es auch ein paar andere Werte, man kann auch Ultraschall machen.

00:08:31: Aber zu schauen, es gibt ja auch wenige Frauen aber es gibt einige, die da auch schon richtig in der Menopause sind und das kann man dann schon bestimmen.

00:08:39: Aber das andere wenn die Frauen erzinsiert, ein Zyklus fängt langsam an bisschen zu schwanken und das sind die typisch klassischen Symptome macht man nichts.

00:08:46: Macht mal nix okay.

00:08:48: Kommen wir zur nächsten Phase Perimenopause.

00:08:51: Das heißt, da stecken wir mitten in den Wechseljahren haben Die größten auch Beschwerden.

00:08:57: Was sollte da wann getestet werden?

00:09:00: und welche Frage?

00:09:02: Da sind die Leitlinien der Ärzte nichts.

00:09:05: Nichts!

00:09:06: Genau, weil es ist eine Achterbahnfahrt.

00:09:10: Der Wert von heute ist nicht mehr der Wert vom Morgen.

00:09:12: also das ist wirklich ein Auf- und Abes in Megaschwankung dar von allen drei Werten.

00:09:16: Also des Oestrogen spielt verrückt hoch und runter Das FSH dementsprechend auch Und das Progesterone auch.

00:09:24: Das fällt zwar insgesamt ab, aber kann immer wieder noch mal da sein und die Werte sind eigentlich nicht aussagekräftig.

00:09:29: Und das ist die Zeit wo die meisten Frauen zum Arzt gehen und der Arzt sagt Nein!

00:09:33: Aber er erklärt es nicht über die Ärztin.

00:09:35: Er erklärts nicht.

00:09:36: warum?

00:09:37: Dann gehen sie immer weg und denken ich habe so einen Beschwerden und jetzt wird es nicht gemessen.

00:09:40: Aber ist es nicht so dass in der Perimenopause mit der Hormonersatztherapie angefangen?

00:09:48: Da muss man doch erstmal gucken.

00:09:49: wo steht man?

00:09:52: Ja, aber das ist ganz schwer.

00:09:55: Ich würde es da gar nicht messen.

00:09:57: und da sind wir wieder dabei.

00:09:58: wenn du ein langes Gespräch führst dir die Zyklien anguckst und die Beschwerden wie lang sind sie?

00:10:03: Wie wechseln Sie?

00:10:05: Wie sind die Beschwärten?

00:10:05: Wie is' die Blutung?

00:10:07: Und die ganze Symptomatik schwitzt.

00:10:09: Die Frau hat sich schon gelenkt beschwert.

00:10:11: jetzt kommt immer drauf an abzuwegen Symptome wie schwer ist der Leidensdruck und macht man da schon was Und Messen ist eigentlich Sinnlos.

00:10:22: Gut,

00:10:22: also in der Perimenopause kannst du sehr viel Geld sparen?

00:10:25: Genau!

00:10:25: Wenn du nicht zum Arzt gehst und deine Laborwerte testen.

00:10:29: Ja.

00:10:29: Die Leitlinien sagen es auch aber wie ich sage die Ärzte erklären's nicht und das ist mal echt schade.

00:10:34: Ja weil du sitzt da und denkst jetzt musst du getestet werden und du hörst nur nein mach' ich nicht.

00:10:38: und klar sollte man erklären.

00:10:39: Okay kommen wir zur Postmenopause.

00:10:42: die beginnt ein Jahr nachdem du regelfrei bist was testen wir da Regelfrei.

00:10:51: Ja da ist es so, dass das auch spannend.

00:10:54: also wenn der Frau wirklich drei Jahre keine Regel mehr hatte angenommen mit fünfzig war die letzte Regelblutung dann sagt man mit einer Fünfzig ist er in der Menopause.

00:11:03: und sagen wir mal noch zwei-drei Jahre keine Regelblutungen Dann brauche ich rein theoretisch auch nichts mehr testen weil alle die kommen haben den gleichen Wert.

00:11:13: Die Eierstöcke haben ihre Arbeit eingestellt und sind bei der Art von Testen, die wir testen wollen werden in den Eierstocken produziert.

00:11:19: Das heißt ich brauche eigentlich keinen Labor.

00:11:25: Ich mache sie aber euch veranlasse die und ich sehe immer das gleiche es ist alles im Keller außer des FSA.

00:11:31: Das geht dann schön hoch an der Zeit und das ist auch ein schöner Indikator.

00:11:36: Ich mache es trotzdem, weil es insofern sinnvoll ist.

00:11:38: Die Frauen haben einen Ausgangswert.

00:11:40: Sie sehen da ist nichts FSAs oben.

00:11:42: und jetzt das Ziel anzufluten was zu geben und FSA langsam zu senken Und deswegen sieht man's als ausgangswerte ist okay.

00:11:50: aber wenn ich sehe eine Frau will auch ein bisschen Geld sparen und alles spricht dafür dass sie richtig in der Menopause ist also in der Postmenopause Dann kann man sich eigentlich das erste Labor auch ein bisschen sparen.

00:12:03: Aber jetzt kommt's, liebe Moe!

00:12:05: Wenn wir dann anfangen, dann sollte man immer wieder messen und das ist so was ich auch ein bißchen bei den Frauenärzenschade finde dass dort immer die Standarddosis gegeben wird.

00:12:15: Ja,

00:12:15: es ist bei mir auch gewesen.

00:12:18: Ein Hub hier, hundert Milligramm da oder zwei Hub und ein zweihundert Milligrammen Und das ist... Wir sind keine Standardwesen, wir sind individuell und wir brauchen bestimmte Spiegel und das kann man messen.

00:12:28: Also

00:12:29: muss man messen.

00:12:30: Ich frage es noch mal, in der Prämenopause kann man ein bisschen was messen?

00:12:34: In der Perimenopause ist es völlig sinnlos etwas zu messen und in der Postmenopause

00:12:41: auch?

00:12:42: Wenn die Frau richtig wirklich sagt drei Jahre keine Regelblutung hat dann sehen die Labore alle gleich

00:12:49: aus.

00:12:49: Die

00:12:49: haben alle nichts mehr.

00:12:51: Natürlich wenn's eine dickere Frau ist können sie noch ein bisschen Ostrogen kompensieren weil gerade im Bauchfett und so gibt produziert die mehr Oestrogen.

00:12:59: dann, aber in der Regel sind sie alle im Keller.

00:13:04: Was soll ich denn jetzt wann testen lassen?

00:13:07: Also wir reden von diesen drei Werten, die erstmal wichtig sind.

00:13:10: Ja

00:13:11: also das ist eine Mini-Basis, mini Hormon-Test bei der Frau Elfessar nochmal Folikelstimulineshormon Estradiol und das stärkste Oestrogene und Progesterone.

00:13:20: Wenn eine Frau ein Zyklus hat Dann muss sich beachten diese Zyklustage wenn ich was wissen will Wenn eine Frau kein Zyklus mehr hat und in der Postmenopause ist, dann ist der Tag der Testung eigentlich egal.

00:13:34: Und wenn ich jetzt eine Hormonersatztherapie schon mache?

00:13:39: Dann teste ich wahrscheinlich um zu wissen ob was ankommt.

00:13:42: Genau, das ist ganz wichtig.

00:13:44: Wie hoch ist der Spiegel?

00:13:45: Weil man kann sagen wenn du jetzt einen Hub genockert nimmst zum Beispiel und ich einen Hub kann es sein dass bei mir gar nichts ankommt.

00:13:52: oder ein bisschen kommt immer an aber sehr wenig und bei dir reicht das völlig aus.

00:13:55: Das ist also da stehen zwar immer drauf wie viel das enthält Aber die Aufnahmefähigkeit und auch die Speicherfähigkeit im Unterholtfettgewebe ist bei jeder Frau komplett unterschiedlich.

00:14:06: Und deswegen ist es so wichtig, das zu testen weil die eine Frau braucht ein Hub und die andere Frau braucht drei Hub.

00:14:14: Wichtig ist dann, das auszuwerten.

00:14:16: Einmal im Labor und dann aber auch anhand wie geht es ihr?

00:14:20: Das ist das Allerwichtigste!

00:14:21: Wie fühlt sie sich?

00:14:22: Sind ihre Symptome weg?

00:14:24: Kann man da nicht selbst ein bisschen steuern?

00:14:26: also ich habe neulich gedacht auch so einen Hub irgendwie... Ich nehme mal zwei Reihen.

00:14:30: So vom Gefühl

00:14:31: Ja von Gefühl kann man das machen ist auch immer mein Anliegen Und so gehen wir auch immer ein bisschen vor dass man das ein bisschen einschätzt.

00:14:38: wichtig ist nur wenn ich das Östrogen stark erhöhe, dann muss ich auch immer schauen dass das Progesterone mitzieht.

00:14:44: Wer ansonsten kommt denn wieder zur Zwischenblutung?

00:14:46: Das wollen wir nicht.

00:14:47: Die Gebärmutter Schleimhaut muss immer geschützt sein.

00:14:49: Wir wissen also Estradul baut die Schleimer auf und Progestoron muss dann entsprechend ein bisschen angepasst werden.

00:14:55: Also Ich habe jetzt auch neue Hormonersatztherapie, weil ich eine neue Frauenärztin habe die mir dann bioidentisches Oestrogen auch empfohlen hat.

00:15:07: Hatte ich Zwischenblutung?

00:15:07: Habt ihr denn angerufen und sie hat gesagt erst mal alles absetzen für fünf Tage und dann wieder anfangen.

00:15:13: das hat auch funktioniert.

00:15:15: aber auch da hab' ich jetzt... Ich mache das jetzt seit vier Monaten noch nicht nichts.

00:15:21: erstmal testen lassen die ganze Zeit.

00:15:23: also ich

00:15:23: teste wirklich am Anfang nach drei bis vier monaten Dann vielleicht nach acht bis zwölf Monaten und dann irgendwann, wenn du dich richtig gut fühlst und keine Symptome mehr hast.

00:15:33: Dann reicht das einmal im Jahr.

00:15:34: aber ich würde es immer testen weil man sagt in meiner Hormontherapie ist eine Reise Es ist nicht hingehen ein Hub hundert Milligramm am Abend pro Gestoron Und da sind Leben lang.

00:15:43: Es wird sich immer verändern, den Körper verändert sich, deine Aufnahmefähigkeit Deine Abbaufunktion des Hormons.

00:15:50: Deswegen muss man's immer anschauen.

00:15:52: Das wollte ich gerade fragen, also wenn du dann irgendwann mal gut eingestellt bist oder meinst du bist gut eingesteilt.

00:15:56: Kann es trotzdem sein dass das in vier fünf Jahren, dass deine Bedürfnisse andere sind und du dann nochmal gegen Steuern solltest?

00:16:04: Ja und gegen

00:16:05: Ende wird auch... Aber dann wird's vielleicht wieder ein bisschen weniger und deswegen ist unseres Gader des Wohlfühns, die Symptomländerung.

00:16:14: Man muss ein bisschen die Prävention im Auge behalten weil auch man weiß eine osteoporose Profilaxe ist auch erst bei einem bestimmten Oestrogenspiegel erreicht.

00:16:23: also wenn ich da drunter liege es ist auch sinnlos.

00:16:25: das ist so schade wenn ich dann schon nehme und nicht die Profilachse dafür habe.

00:16:30: Also in Grundspiegel macht einen bisschen Sinn.

00:16:32: aber Wann sich eine Frau wohlfühlt, ist auch im Laborwert völlig unterschiedlich.

00:16:37: Das ist

00:16:37: ja verrückt!

00:16:37: Aber ich finde ganz ehrlich wie gesagt, ich habe bei einmal das Testen lassen.

00:16:42: Ganz am Anfang meiner Wechseljahresreise.

00:16:47: Da kam meine Frauenärztin nie auf die Idee oder hat mal gesagt wir testen jetzt nochmal.

00:16:52: also du musst es wirklich auch selbst einfordern?

00:16:54: Du musst es einforderen... Ich weiß nicht genau, warum die das nicht machen.

00:17:00: Also es ist natürlich haben sie wenig Zeit, wenig Labor-Budget.

00:17:04: aber selbst wenn man sagt ich zahle selber, ist wirklich ein Kampf.

00:17:07: und wie gesagt Sie haben ihre Standards auch Ihre Leitlinien, da steht eben das drin und ich finde es muss individuell eingestellt werden.

00:17:15: Und gewisser Grundspiegel muss erreicht sein und dann ist eine große Freestyle Zone also je nachdem wie du dich fühlst.

00:17:22: Weil Du hast ja schon das Gefühl okay ich nehme jetzt mein Oestrogenspray oder diesen Hub und dann am Abend meine Progester-Rund-Tablette, alles in Ordnung.

00:17:33: Das ist ja dann echt ein Trugschluss!

00:17:35: Also gerade

00:17:37: die

00:17:37: Osteoporose vor Profilaxe, wenn du da einen gewissen Level brauchst... Ich wusste das gar nicht, dachte du, alles gut?

00:17:44: Nein, das ist ganz wichtig und deswegen würde ich das immer schauen.

00:17:47: und auch dieses FSH was wir runter bekommen wollen Da sind die Forschung jetzt gerade so, dass sie sagen ja es hat vielleicht auch noch andere Eigenschaften wenn das bei der Frau über Jahre zu hoch ist.

00:17:58: Also hoch heißt auch über hundert.

00:17:59: ich nehme nur zum Beispiel sind postmenopausale Frauen und Ziel ist es dann mal vielleicht wie auf vierzig runterzubekommen weil immer ein hohes FSH.

00:18:08: da sind Sie auch grad dran zu forschen.

00:18:10: was macht FSH noch außer die Eierstöcke zu stimulieren dem Folikel heranreifen zu lassen?

00:18:17: Da habe ich jetzt was gelesen von fibronisierende Eigenschaften.

00:18:21: Und ich glaube,

00:18:22: Fibronisi... Was bedeutet das denn Sie?

00:18:26: Fibronizierend heißt Gewebe wird in Bindegewebe umgebaut.

00:18:30: Also vielleicht auch nutzvolles Geweben und da ist so ein bisschen, da ist gerade die Forschung dran.

00:18:35: Aber jetzt habe ich trotzdem noch eine Frage, weil sich nicht verstehe dieses FSH dieser Wert.

00:18:39: Warum ist der bei uns Jetzt in der Postminup-Hause so hoch, warum wollen wir den runterdrücken?

00:18:44: Warum ist er denn so hoch wenn der die Eierstöcke stimuliert, die eigentlich bei uns schon in Rente sind.

00:18:50: Warum ist ja trotzdem noch so hoch?

00:18:52: Der wird ausgeschüttet in der Hypophese und der weiß das nicht!

00:18:56: Also es gibt ja immer eine Rückgründe... Aber

00:18:58: der weiß sich dass er eigentlich nichts mehr machen

00:18:59: muss?!

00:19:00: Nee im Gegenteil er zeigt eigentlich den Oestrogenhunger.

00:19:04: also da kommt kein Oestrogene bei ihn oben an, er schüttelt aus aber die Eierschücke nehmen's nicht mehr an.

00:19:09: Ah, verstehe.

00:19:10: Deswegen ist er so

00:19:11: hoch.

00:19:11: Also es wird nichts produziert, Rückmeldung... Es gibt keinen Oestrogenen-Denken, der muss ihn noch mehr ausschütten und deswegen geht er immer, immer höher je weiter wir wegkommen und nicht supplementieren.

00:19:21: Und auch das muss getestet werden?

00:19:24: Der ist ganz spannend bei dem, den wollen wir ein bisschen runterkriegen, der ist manchmal ein bisschen stabiler als einen Oestrogenenwert.

00:19:30: Kommt mal zu den Tests.

00:19:31: da gibts ja auf verschiedene also Bluttest, Speicheltest.

00:19:36: Im Urin kann wahrscheinlich nichts getestet werden, oder?

00:19:39: Doch.

00:19:39: Da gibt es auch so ein paar Urintests habe ich auch schon mal gelesen.

00:19:41: aber in Deutschland ist die große Diskussion Blut- oder Speichel und bei den Ärzten gibt's eigentlich keine Diskussion.

00:19:47: der Goldstandard ist da der Bluttest.

00:19:49: Speicheln gibts immer das Argument da sind die freien Freien Hormone enthalten und nur die freie Hormonen die am Ende auch aktiv sind und im Blut wiederum sind die Gesamthormone messbar.

00:20:03: man kann es da irgendwie auch ausrechnen die freien, aber die ganzen wieder Leitlinien.

00:20:08: Die Referenzbereiche, die Studien, die Zielwerte sind alles über Blut bereitgestellt und beim Speichel ist so... Ich habe es am Anfang auch gemacht mal weil es natürlich bequem ist man kann zu Hause machen, aber er ist extrem anfällig.

00:20:26: also im Prinzip der Test und du darfst kein Zahnflaschbuten zum Beispiel haben Sobald du eine Mikroverletzung hast und die musst du nur nicht mal sehen oder im Waschbecken Barsken Blut haben, dann werden die Werte so hoch verfälscht.

00:20:40: Dass erst einmal ein Schreck kriegst, dann hast du jeder einen anderen Speichelfluss.

00:20:44: Dann beeinflusst auch Ernährung,

00:20:46: Essen,

00:20:47: Kaffee.

00:20:48: Also ist extrem anfällig und man hat viele falsche Werte.

00:20:52: Und meine Erfahrung war, dass die Werte haben nie übereingestimmt mit dem Symptom.

00:20:56: Also bleibt mal bei Bluttest.

00:20:57: aber die Frage hast du ja schon bei Speichel beantwortet was sind denn die häufigsten Messfehler?

00:21:02: also wahrscheinlich wann ich komme?

00:21:05: Genau das ist das erste wann ich kommen.

00:21:06: also wenn ich jetzt wie gesagt noch ein Zyklus habe und ich komme irgendwann und will alles messen bringen mir die werte gar nichts

00:21:11: rausgeschmissenes Geld.

00:21:13: Dann kommen viele Frauen, die noch unter einer homonellen Verhütung ein Status machen wollen.

00:21:19: Also

00:21:19: du nimmst die Pille und wirst deinen Hormon ... äh das ist ja...

00:21:22: Ja oder vergessen, dass sie noch eine Spirale drin haben oder irgendwas genau und wollen aber mal ihre Hormone messen?

00:21:28: Das geht nicht!

00:21:29: Das ist ja wirklich dann total verfälscht.

00:21:31: Dann finde ich ganz spannend Biotin.

00:21:35: Viele Frauen gerade in den Wechseljahren essen ja so Präparate mit für die Haare, für die Nägel und für die Haut.

00:21:40: Und da ist hoch dosiert Biotin drin und das verfälscht auch die Werte enorm.

00:21:45: Da muss man aufpassen, muss man drei bis vier Tage vorher absetzen wenn man einen Hormontest macht.

00:21:50: Dann ganz spannend und es wird auch leider zu wenig kommuniziert ist die Kontamination des Arms.

00:21:57: Passt auf!

00:21:57: Wenn du jetzt ein Gehl nimmst und viele Frauen machen das auf dem Arm, die Transtermale Anwendung von Estradiol und dann ist es der Arm, wo du Blut abnimmst.

00:22:08: Klar!

00:22:09: Und die haben extrem hohe Werte weil du hast eine kleine Speicherfunktion im Unterholt.

00:22:14: Fettgewebe entsteht ja ein kleines Depot und da ist der Arm einfach noch hat ne ganz andere Dosis als der Rest des Körpers.

00:22:21: Du musst erst mal dran denken?

00:22:22: Ja das wird immer nicht gesagt.

00:22:23: Du muss auch die Ärzte dran denken.

00:22:26: Ja immer fragen haben sie das an dem Arm gemacht und auch schon paar Tage vorher oder den Arm einfach nicht nehmen.

00:22:32: Und wie wir schon gesagt haben, die Tageszeit ist ganz wichtig.

00:22:37: Ich finde es am Morgen am besten.

00:22:38: gerade wenn Teste so wunderbar sein sollen muss man es am morgen machen und wenn man Cortisol misst auch am Morgen.

00:22:44: bei Cortisol ist übrigens so dass das kann man im Speichel gut messen dann auch über ein Tagesprofil.

00:22:48: das macht dort Sinn da ist auch richtig anerkannt aber den anderen Sachen eher nicht.

00:22:52: So mache ich das alles immer bei der Frauenärztin beim Frauenarzt.

00:22:55: oder kann ich wahrscheinlich auch zum normalen Hausarzt gehen?

00:22:58: Oder wo gehe ich hin?

00:22:59: Ja, im besten Fall macht es eine Gynäkologin.

00:23:01: Sie kennt dich und sie kann vor allem begleitend immer was wichtig ist später damit wir auch die Gebärmutter Schleimhaut beobachten dieser Gebärmutter Ultraschall.

00:23:10: Weißt du das ich immer schaue?

00:23:12: Wie entwickelt diese sich?

00:23:12: unter einer Hormonersatztherapie?

00:23:15: Da ist es natürlich am Besten aufgehoben.

00:23:17: ansonsten kann es jeder Arzt machen Es kann auch eine gute Heilpraktikerin machen.

00:23:22: Am Besten ist sowieso alles ne Selbsthalerleistung.

00:23:26: Die große Lösung und die wird momentan echt oft angenommen, sind die Direktlabore.

00:23:32: Also man kann zum Direktlabor gehen.

00:23:34: in den großen Städten gibt es das inzwischen?

00:23:36: Und da sagen ich möchte dass und das und das getestet werden und dann gibt's keine Diskussion

00:23:40: unternehmen die dir dort gleich vor Ort des Blutern.

00:23:43: also du musst nicht über Überlos gehen.

00:23:45: Ja,

00:23:46: nun muss mich über losgehen und es wird so immer mehr angenommen weil eben die Diskussion so viele Frauen haben dann immer den Praxen.

00:23:52: Dann kriegst du die Werte und dann musst aber schon wieder zu deiner Gynäkologin, zu deinem Gynädekologen gehen um das auszuwerten?

00:23:58: Weil sonst stehst Du

00:24:00: da oder

00:24:01: zu dir nennen Sie?

00:24:02: Zu mir genau wir können alles gut auswerten und dann wächst jetzt immer mehr wirklich die Onlineberatung und auch da gibt's inzwischen gute Angebote wo auch Ärzte Natürlich brauchen dieses Labor der Zone und die müssen sich sehen.

00:24:14: Und dann können sie auch Rezepte verschreiben.

00:24:16: Ja gut, aber ich finde also bei mir zum Beispiel ist es so Ich habe ein Mühe und natürlich weiß meine Frauenärztin wie groß das war und guckt dann wenn ich das nächste Mal da bin mit Ultraschall wie sich das verändert hat.

00:24:29: Das ist natürlich wichtig, das kann man jetzt nicht alleine.

00:24:31: Es

00:24:32: kann sie nicht alleine und man muss es auch wenn man jetzt Hormone nimmt unbedingt wenn es nicht die Frauenärztin war die es verschrieben hat.

00:24:38: aber man muss kommunizieren das ist ganz wichtig

00:24:40: klar so was ist jetzt wenn meine frauen Ärztin meinen frauenarzt sagt mache ich nicht Ich teste nicht

00:24:47: Dann würde ich nochmal fragen warum?

00:24:51: weil wir haben gesagt es ist ganz Wichtig Was Die Begründung Und wie gesagt, es gibt Momente wo sie gerecht hat.

00:24:57: Wenn du sagst das macht jetzt gar keinen Sinn bei ihnen so und so.

00:24:59: aber wenn ich's trotzdem wissen will und Sie machen es trotzdem nicht und ich bezahle selber dann entweder den Arzt wechseln oder wie gesagt zum Direktlabor.

00:25:08: Gibt es Werte die?

00:25:09: also wir haben uns auf die drei Werte am spezialisiert gerade?

00:25:12: Gibtes Werte, die ich noch testen lassen sollte damit ich weiß wo ich stehe in dem Wechseljahr?

00:25:18: Ja es gibt ja im Prinzip Achsen.

00:25:22: Es gibt eine große Hormonachse zu der Schilddrüße, es gibt eine grosse Hormonenachse zum Nebennieren und es gibt ne große Hromonenachs zu den Eierstücken Und alle drei muss man ganzheitlich eigentlich betrachten.

00:25:32: das heißt wir brauchen die Schild drüße dazu Wir brauchen auch den Nebenniern dazu um wenn es in einer Frau schlecht geht.

00:25:38: Das muss jetzt nicht jede Frau machen.

00:25:39: Aber wenn ich Symptome habe muss sich immer dem Blick auf alle drei Achsen haben und das wird leider auch immer sehr vernachlässigt und da ist man bei so ner ganzheitlichen Beratung oder auch beim ganzheitliche Mediziner besser aufgeholen.

00:25:50: Was noch nennt sie?

00:25:51: Dann können wir uns anschauen, die wichtigsten Co-Faktoren für die Hormonsysynthese.

00:25:55: Das sind Magnesium, Zing-, Kupfer bis Sex, Vitamin D spielt alles eine Rolle?

00:26:00: Die sollten auch alle gut aufgefüllt sein und ich finde immer nach Messen macht es mehr Sinn

00:26:05: Wie oft sollte ich denn das testen lassen?

00:26:08: Das würde ich jetzt nicht so oft machen aber bevor ich jetzt alles supplementiere würde ich da reinschauen.

00:26:12: Vitamin D ist immer unterschiedlich Da sollte man nicht zu viel haben Aber ausreichend natürlich und auch gut versorgt sein.

00:26:20: Das würde ich immer alle halbe Jahre mal schauen beim Vitamin D Spiegel.

00:26:24: Und wenn ich den Gefühl habe, wie viel Einheiten ich nehme und was dann auf dem Labor steht... Ich kriege ja irgendwann ein Gefühl!

00:26:29: Ich zum Beispiel bin ganz schnell ganz weit oben und andere brauchen täglich drei vier fünf tausend Einheiten.

00:26:35: und deswegen ist es man muss einen Gefühl kriegen wo stehe ich immer?

00:26:38: Und das dann mal einschätzen ob ich das jetzt nach einem halben Jahr oder erst in einem Jahr wieder teste.

00:26:43: Dann Ist es entscheidend, bei den Frauen den Fertinspiegel zu messen?

00:26:47: Das ist im Prinzip unser Eisenspeicher und gerade in den Wechseljahren haben wir bis dahin echt viel Blut verloren.

00:26:53: Viele Frauen sind wirklich im untersten Bereich und da sagt die Schulmedizin auch das noch okay.

00:26:58: aber auch Ganzeitsmediziner schlagen da wirklich Alarm.

00:27:02: Wir brauchen einen guten Fertinspiegel Und der ist ganz wichtig weil er auch Müll erschöpft für die Hormonproduktion überall wichtig ist fürs Immunsystem für die Blutbildung.

00:27:10: also wir brauchen Eisen überall Den würde ich immer mit messen.

00:27:14: Dann brauchen wir eine gesunde Leber, weil die Leber im Prinzip auch viel macht.

00:27:18: Die leistet vieles.

00:27:19: Die Schaltzentrale in der Hormonproduktion verarbeitet die Hormone, sie stellt Transportproteine her und sorgt dafür dass die Hromone wieder den Körper gut verlassen.

00:27:27: Und deswegen muss die Lebergesund sein.

00:27:29: also ich kann auch vorab mal ein paar Leberwerte nehmen.

00:27:32: und dann bei älteren Frauen...

00:27:35: Was ist denn bei dir?

00:27:37: Ja ich würde sagen so ab!

00:27:39: Jetzt sagt nichts Falsches.

00:27:41: Ja, wenn ich fünfundfünfzig sage bin jetzt dabei.

00:27:43: aber bei älteren Frauen ist es so wenn die jetzt wie gesagt viele Jahre noch keine Hormonen genommen haben und jetzt kommen sie und sagen ich möchte eine Hormonersatztherapie dann das ist ganz wichtig dass wir uns alle Blutwerte angucken.

00:27:54: zu ihrem Herzkreislauf Profil das ist wichtig.

00:27:56: Das muss dann gesund sein damit die mit einer Hormonasatstherapie starten können.

00:28:01: Da gibt's eine Indikation Wenn die schon ausgeprägte Atheryschlorose oder so haben Dann ist es eher kontraproduktiv.

00:28:06: Ist es eigentlich so, wenn ich zum Arzt gehe und sage, ich hätte gerne ein großes Blutbild, das dann alles getestet wird?

00:28:12: Also alles das was du jetzt hier aufgezählt hast.

00:28:14: Auf gar keinen Fall!

00:28:15: Aber der große Trugschluss wirklich... Habe ich

00:28:17: gedacht, gehst du hin und sagst, ich hätt gern ein großes Brutbild.

00:28:19: Alles gut.

00:28:20: Nee, nee.

00:28:20: Großes Blut-Bild ist eigentlich nur ein kleines plus einen Differenzialblutbild und da werden nur die weißen Blutkörperchen nochmal ein bisschen auseinander genommen.

00:28:27: Also das heißt, du musst selbstständig dir Wahrscheinlich zu Hause erst mal ausschreiben, was möchte ich testen lassen?

00:28:32: Genau.

00:28:33: Dann hingehen zur Ärztin zum Arzt oder zum Direktlabor und sagen das, dass, das, das.

00:28:39: Und das ist Beratung so wichtig!

00:28:40: Also weil...und wie gesagt auch da macht es Sinn nach einer langen Beratungen, guckst schaust du, ist es eine Veganerin, ne Vegetarien?

00:28:47: Was sind ihre Symptome?

00:28:48: also kannst so viel ausschließen oder zuordnen und sagen, da muss ich das testen.

00:28:53: Vegetarier ganz wichtig, B-Zwölftesten usw.

00:28:55: Und eben auch den Eisenspeicher messen.

00:28:58: Aber

00:28:58: eben auch gucken was du nicht messen

00:28:59: lassen musst

00:29:00: weil es ist ja auch wieder eine kostenfreie Bewerbung.

00:29:02: Absolut!

00:29:02: Das mal erstmal guck, was hat Priorität?

00:29:05: Je mehr ich testen lassen möchte, desto teurer ist das wahrscheinlich

00:29:08: auch

00:29:08: und das zahlt keine Kasse so einen Hormon.

00:29:11: Genau, das ist alles Selbstzahlerleistung und je mehr ich mach ich mit den Ergebnissen.

00:29:19: Bringt es mir ein Mehrwert, dass sich daraus aus diesen Test dann am Ende wirklich was unternehmen kann?

00:29:23: Wo's mir besser geht oder ist das ein Wert der einfach nur Geld kostet und ich kann sowieso nichts

00:29:27: machen?".

00:29:28: Also nennt sie Ich fasse noch mal zusammen, was wir hier alles gelernt haben von dir.

00:29:32: Erstmal ganz wichtig Es ist eine Momentaufnahme so'n Labor wert.

00:29:36: Ganz wichtig ist zu gucken in welcher Phase meiner Wechseljahre bin ich um dann zu schauen wann teste ich?

00:29:42: weil In der Perimino Pause musste gar nicht testen, was ich jetzt gelernt habe Und dir die Frage überlegen, was will ich eigentlich erreichen?

00:29:52: Was will ich haben?

00:29:53: Welche Antwort möchte ich haben.

00:29:55: Ja das war eigentlich ganz gut zusammengefasst oder?

00:29:58: Genau!

00:29:59: Okay

00:29:59: meine liebe Nancy du hast gelernt dass Labor auf Lateinisch Arbeit heißt.

00:30:05: Ich habe gelernt, dass man unglaublich viel Geld ausgeben kann für nix und das ist aber trotzdem wichtig ist und das wusste ich gar nicht wirklich wenn du eine Hormonersatztherapie machst immer wieder zu gucken wo stehe ich um nachjustieren zu können.

00:30:18: Da

00:30:19: finde ich jetzt das Wort Reise echt schön.

00:30:21: Reise!

00:30:22: Das ist wirklich

00:30:22: ja

00:30:23: eine Hromonreise die einfach auch begleitet werden muss weil ansonsten verreist man sich, vergallopiert man sich.

00:30:32: Es war heute ein bisschen kompliziert, deswegen wird unsere nächste Folge eine leichtere sein.

00:30:36: Nenci, wir schauen mal was gibt es denn so für Gadgets die uns durch diese Lebensphase leichter durchführen?

00:30:46: vielleicht?

00:30:49: Vielleicht auch nicht.

00:30:50: Du hast ein paar getestet,

00:30:52: ich hab

00:30:52: auch ein paar Getestet

00:30:54: und

00:30:55: was es bringt oder was es nicht bringt... Was rausgeschmissenes Geld ist.

00:30:58: das erklären wir euch in unserer nächsten Folge.

00:31:02: Danke dass ihr uns zugehört habt!

00:31:06: Bis zum nächsten Mal bei Hormone zum Frühstück.

00:31:09: Falls Ihr Fragen habt oder Anregungen dann schreibt uns über unsere Instagram-Seite hinterlasst eine Nachricht und empfiehlt uns gern weiter.